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開不得窗戶，看不見太陽。今年2月下旬，據(jù)新華社報道稱，我國灰霾影響的面積達(dá)到了143萬平方公里，重霾面積超過了56%。
顯然，這是絕大多數(shù)人無法避免的“呼吸之痛”。
去年9月，在公眾的期待中，最嚴(yán)厲的大氣污染防治政策——《大氣污染防治行動計劃》（以下簡稱《大氣十條》）高規(guī)格出臺。如今，半年過去，一些主要地區(qū)的空氣質(zhì)量并沒有出現(xiàn)較明顯的改善。
按照《大氣十條》制定的細(xì)顆粒物濃度下降目標(biāo)，2017年能否順利完成？政策在推進(jìn)的過程中，尚存在什么樣的杯葛？帶著這一系列的問題，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡稱NBD）日前采訪了多次參與環(huán)保領(lǐng)域政策研討和制定的全國工商聯(lián)環(huán)境商會秘書長駱建華。
把環(huán)境保護(hù)放在特殊位置
NBD：《大氣十條》出臺以來，其相關(guān)政策的落實(shí)情況如何？
駱建華：《大氣十條》作為這屆政府工作的重點(diǎn)，去年9月份出臺以來，已經(jīng)執(zhí)行了5個多月，從政府部門的一些動作來看，還在不斷推行過程中。但是，在這么短的時間內(nèi)，見成效有些困難。
霧霾天氣一方面和主要污染物排放總量有關(guān)，另一方面和氣象條件有關(guān)。所以，在短短5個月內(nèi)評價大氣十條的執(zhí)行和落實(shí)情況，可能不會客觀。
NBD：《大氣十條》制定了很高的治理目標(biāo)，比如北京要求PM2.5年均濃度控制在60微克/立方米左右。業(yè)界普遍擔(dān)憂目標(biāo)完成的難度太大，您覺得這種擔(dān)憂是否存在？
駱建華：當(dāng)然存在，《大氣十條》目標(biāo)設(shè)定相對來說是比較高的。比如北京2013年P(guān)M2.5的年均濃度89.5微克/立方米，完成到2017年的目標(biāo)，需要每立方米下降近30微克，這是比較困難的。
當(dāng)然，目標(biāo)能否完成，取決于未來幾年如何處理環(huán)境保護(hù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系，如果繼續(xù)以經(jīng)濟(jì)發(fā)展為核心，恐怕環(huán)保的這個目標(biāo)難實(shí)現(xiàn)，反過來，如果把環(huán)保放在特殊的位置，經(jīng)濟(jì)發(fā)展能為環(huán)保讓路，這個目標(biāo)是有可能實(shí)現(xiàn)的。
NBD：近期環(huán)保部正在一些重點(diǎn)區(qū)域開展針對《大氣十條》落實(shí)情況的專項督查工作，政策在推進(jìn)過程中存在怎樣的障礙？
駱建華：肯定有障礙，第一是涉及能源結(jié)構(gòu)調(diào)整，推行“以氣代煤”，但是，政府是否能夠保證有充足的天然氣供給呢？因此，在強(qiáng)調(diào)能源結(jié)構(gòu)調(diào)整的同時，還要強(qiáng)調(diào)煤炭的清潔利用，這個很關(guān)鍵。
第二是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，我們已經(jīng)談了20多年的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，但是，一直沒有調(diào)整好。預(yù)計我國在2020年左右完成工業(yè)化、城鎮(zhèn)化，也就意味著那時候鋼鐵、水泥的峰值點(diǎn)出現(xiàn)。
現(xiàn)在是霧霾天氣倒逼政府加快污染治理和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)進(jìn)程，但是，這是有很大難度的。
行政和經(jīng)濟(jì)“雙管齊下”治污
NBD：為了更好地落實(shí)《大氣十條》，環(huán)保部近期將會有包括能源結(jié)構(gòu)調(diào)整政策、經(jīng)濟(jì)政策及管理政策在內(nèi)的22項配套政策出臺，這些政策對于推進(jìn)《大氣十條》的落實(shí)有什么意義？
駱建華：《大氣十條》真正落地，還需要一些配套的措施。
大氣污染治理的最根本措施包括幾個方面：第一，能源結(jié)構(gòu)，控制煤炭消費(fèi)的增長，增加天然氣的消費(fèi)比重，這是比較根本的措施；第二，煤炭清潔利用；第三，加快淘汰“黃標(biāo)車”和老舊汽車，同時提高油品質(zhì)量。
做到以上幾點(diǎn)，必須將行政手段結(jié)合經(jīng)濟(jì)手段來進(jìn)行。
NBD：在這22項政策中也涉及了節(jié)能環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)的問題，近年來，環(huán)保部在治理、排放的標(biāo)準(zhǔn)上有明顯趨嚴(yán)的趨勢，您怎么看待標(biāo)準(zhǔn)提高的現(xiàn)實(shí)意義？
駱建華：標(biāo)準(zhǔn)制定應(yīng)該實(shí)事求是，環(huán)境排放標(biāo)準(zhǔn)是根據(jù)當(dāng)時的技術(shù)、經(jīng)濟(jì)條件來決定的。如果不計成本的話，零排放也可以做到，但是，這樣付出的成本太大了。
另外，還要因地制宜，在一些大城市標(biāo)準(zhǔn)要嚴(yán)格一些，在一些小城市或者城鄉(xiāng)結(jié)合部，這些地區(qū)處理后的水更多用于灌溉，就不一定做這么嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)。
所以，地方可以制定的標(biāo)準(zhǔn)高于國家標(biāo)準(zhǔn)，但是，不能一刀切，不能不計成本地提高標(biāo)準(zhǔn)，其后果將是不可持續(xù)。
推行第三方治理工業(yè)污染
NBD：從環(huán)保部近期通報的專項督查情況看，工業(yè)污染問題還是比較嚴(yán)重，其中設(shè)施不正常運(yùn)行、超標(biāo)排放問題普遍，怎么看待這一問題呢？
駱建華：中國環(huán)境達(dá)到現(xiàn)在的污染狀況，根源是工業(yè)污染。環(huán)境污染源主要是工業(yè)、農(nóng)業(yè)、城市生活，城市生活通過近20年的治理，出現(xiàn)了很好的效果，農(nóng)業(yè)這一塊是個難題，西方國家也沒有很好的辦法。此外，工業(yè)污染治理，我國比較滯后。
以脫硫設(shè)施為例，盡管全國脫硫機(jī)組裝機(jī)容量占火電裝機(jī)容量的比重達(dá)到90%以上，但關(guān)鍵問題是企業(yè)不一定運(yùn)行。
當(dāng)前，工業(yè)企業(yè)偷排被發(fā)現(xiàn)，一般是采取低額罰款的措施，對企業(yè)而言，違法成本低，守法成本高，所以寧愿選擇違法排污、超標(biāo)排放。因此，解決工業(yè)污染治理問題的思路是推行第三方治理。
NBD：去年以來，在環(huán)保部門多次通報一些企業(yè)的違規(guī)排污情況，我們發(fā)現(xiàn)，很多企業(yè)在短期內(nèi)多次上環(huán)?！昂诿麊巍?，折射出來的是什么問題？
駱建華：這里面折射出對這種長期以來違反相關(guān)環(huán)保法律超標(biāo)排放、違法排污的企業(yè)，應(yīng)該使用什么處罰手段的問題。由于我現(xiàn)行的行政手段是查出問題，讓其限期治理、關(guān)停，通報罰款，企業(yè)可能對此不在乎。
因此可以借鑒歐美國家的一些辦法，首先，強(qiáng)制企業(yè)公開排放信息、污染治理信息，接受全社會監(jiān)督；其次，一旦發(fā)現(xiàn)企業(yè)違法排污，將向法院提起訴訟、給予重罰；再次，企業(yè)整改未達(dá)標(biāo)排放之前，過去使用的是限期治理的辦法，企業(yè)可以把整改時間拖得很長，如果新修訂的《環(huán)境保護(hù)法》通過的話，將采取按日計罰，這樣企業(yè)才有緊迫感。
三年內(nèi)消滅劣五類水
NBD：從環(huán)保部近期在常務(wù)會上原則通過了
《水污染防治行動計劃（草案）》，最嚴(yán)厲的水環(huán)境治理政策呼之欲出，將會有哪些有力的措施來加強(qiáng)治理？
駱建華：下一步，國務(wù)院可能還要協(xié)調(diào)其他相關(guān)部委一起研究相關(guān)內(nèi)容，環(huán)保部剛剛在常務(wù)會上通過草案，按照《大氣十條》的出臺時間推算，估計今年6、7月，《水污染防治行動計劃》將出臺。
其中，最核心的就是目標(biāo)的確定，以及為了實(shí)現(xiàn)目標(biāo)需要跟進(jìn)的措施，再就是措施落實(shí)需要的資金投入規(guī)模。
關(guān)于目標(biāo)的設(shè)定，據(jù)我所知，要在這屆政府的任期內(nèi)消滅國家水系里面劣五類水。這樣的目標(biāo)非常高，我之前認(rèn)為，能在2030年實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)就不簡單，現(xiàn)在要求2017年實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)，說明水污染治理方面的力度非常大。
根據(jù)業(yè)內(nèi)專家的測算，水防治領(lǐng)域現(xiàn)在投入規(guī)?？赡軐⑦_(dá)到2萬億元，甚至是3萬億元，資金的需求量肯定非常大。
環(huán)保大部制改革今年啟動
NBD：2014年，是環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵年，您能對今年環(huán)保政策作一個展望嗎？
駱建華：今年環(huán)保方面大的動作可能會包括以下幾個方面：一是兩部法律，新修訂的《環(huán)境保護(hù)法》可能會在4月份或6月份出臺，《大氣污染防治法》的修訂將啟動，今年可能要報送全國人大常委會；
二是兩個計劃要出臺，《水污染防治行動計劃》和《土壤環(huán)境保護(hù)和污染治理行動計劃》；
三是國家“十三五”的一些規(guī)劃編制工作將啟動，比如環(huán)保規(guī)劃、七大流域的污染防治規(guī)劃、城市生活污水治理規(guī)劃、生活垃圾治理規(guī)劃等。
此外，現(xiàn)在大家比較關(guān)心的，環(huán)保的大部制改革，今年可能要啟動。環(huán)境稅、工業(yè)污染治理的第三方治理等會加快推進(jìn)，一些環(huán)保領(lǐng)域稅收優(yōu)惠政策力度可能進(jìn)一步加大。
NBD：環(huán)保大部制改革是廣為關(guān)注的話題，現(xiàn)在進(jìn)展如何，改革的方向是什么呢？
駱建華：環(huán)保大部制改革還處于研究階段，目前還未有具體的方案。從專家的角度，我認(rèn)為會有以下幾種可能性：
第一種是成立環(huán)境資源部，把國土部、環(huán)保部、水利部、建設(shè)部等部委中相關(guān)涉及環(huán)保業(yè)務(wù)的部門合并在一起，成立一個超級大部門；
第二種是出現(xiàn)一個環(huán)保部和一個資源部并存的局面，環(huán)保部現(xiàn)在的主要職能是在污染治理。新成立的資源部，把土地、礦產(chǎn)、水等資源放在一起管理。
第三種可能是成立大的環(huán)保部和大的農(nóng)業(yè)部，還是將水土保持、防沙治沙、森林保護(hù)等生態(tài)方面管理職能囊括進(jìn)現(xiàn)有的環(huán)保部，同時，將農(nóng)業(yè)、林業(yè)、水等資源的管理權(quán)力劃歸農(nóng)業(yè)部管理。
我個人不太贊同環(huán)保大部制改革出現(xiàn)大的環(huán)保部，因?yàn)檫@樣改革之后，可能會分散環(huán)保部的職能，使其難以集中精力在污染治理方面。畢竟，在2030年之前，污染治理還是非常繁重的任務(wù)，分散精力后，污染治理可能難以做好。
◎駱建華：
關(guān)于環(huán)保大部制改革，我認(rèn)為存在以下幾種可能性：
第一種是成立環(huán)境資源部；
第二種是出現(xiàn)一個環(huán)保部和一個資源部并存的局面；
第三種可能是成立大的環(huán)保部和大的農(nóng)業(yè)部。
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